admin 發表於 2021-8-10 18:34:37

前台灣证监會主席戴立宁:拒停IPO 扩容救了台股市

和讯網消息 6月27日,由中國城市经济發展服務中心、中國企業國际發展协會共同主辦举辦的“中國城市區域合作發展大會暨城市發展與民营经济高峰论坛”在安徽黄山市召開。原台灣证监會主席戴立宁接受和讯網專访时表示,降低上市标准、扩大市場拯救A股。

戴立宁介绍说,“當年台灣股民,要求停IPO一年,而我正好相反,把上市标准降低、扩大市場拯救股市。”历史上台灣動用國安基金维稳股市失败,戴立宁認為,A股不應建立平准基金。“台灣在資本市場里面最失败的例子就是國安基金,因為在任何的市場,绝對是有两大禁忌是绝對不允许,而且是構成犯罪的:内幕交易、操纵股價。很不幸不管你用什么名称去粉饰,本质上它就是在操纵股價。”而政府层面要做的是信息透明,讓投資者自己判断買或卖。

[視频] 戴立宁:降低上市标准拯救A股

以下為文字实录:

和讯網:我们首先特别欢迎来自台灣的戴立宁主席接受和讯的访谈,戴主席欢迎您。

戴立宁:你好。

和讯網:首先您做過台灣的证监會主席,相對来说熟悉。台灣加权指数原来從90年創過12000點的历史高點之後,持续22年的熊市,目前你也知道A股從07年历史高點6124下来以後,就是一直调整,大家觉得會调整一段时間,您怎么看這個时間段?A股應该從台股應该汲取一些什么样的教训?

台灣股民當初要求停IPO一年 上市标准降低大扩容一年救市成功

戴立宁:其实证券市場看起来很复杂,其实仔细去思敲其实也很单纯,它就是两样商品在交换,一種叫钞票,另外一個叫股票,什么东西多什么东西不值錢。所以股票多,股市就會落,钞票多,股票就會涨。钞票從哪里来?钞票從储蓄、投資意愿、景氣的反映去显现出来,所以自然而然的,任何市場都有一段调整的时間去来配合。最近這段时間大家都知道,因為地球是平的,所以美國危機開始到现在的欧债风波不断,這個结果最後會到什么程度才可以结束,看起来還在未定之前。所以任何投資活動里面,最怕就是风险,所以在现在的经济整個發展形势来看,潜在的风险继续存在,所以如何把這個风险加以切除,恐怕是未来市場的一個主要的動向。不過我比较乐觀,我認為從总體经济形势来看,中國大陆是全世界最好的一個市場,我们其实不需要妄自菲薄。我倒是另一個想法,我曾经把這個想法重新去调整,你刚才讲台灣其实有22年的熊市,在我當证监會主席的时候,我面临也是一個熊市,這怎么辦呢?刚才谈了钞票跟股票交换,钞票少股票多就會跌,所以當时整個市場提出一個强烈的诉求,你是不是可以停IPO一年,這样的话股票就不會增加的,應當渴望向上提升。我的想法不一样,我就举當时有一個市場竞争的例子,就是温蒂和麦當劳,他们都是卖汉堡,汉堡你知道味道,當时有一個非常有名的廣告,三位老太太買了汉堡以後,咬了一口他说牛肉在那里,汉堡号称是牛肉,但是找不到牛肉。意思是说當你商品的品质变坏的时候,老的客户就不再進来,新的客户更不會進来。所以這個市場自然會下来。所以同样的情形,我们重新来反省一個市場,我是觉得我们需要有新的商品進入,简单一句话市盈率跟银行一年期定存利率倒数做比较,因為投資人永远在考虑,我有錢放在存款比较多,還是買股票比较多,所以當市盈率的倒数大于一年期的定存一定程度,當然不會完全相當,在這個时候這個市場就產生一個重新定位定價的問题。假如我了解没错,经過這么长價格的调整,好像我们A股的市盈率還是蛮高的,平均大概有20倍市盈率以上。所以我不認為這個是不好,我認為應當讓這個市場扩大,更多的公司去上市,鼓励把储蓄导向到投資,我们必须了解在证券市場有两個市場,一個叫發行市場,一個叫交易市場。發行市場是把储蓄导向投資的管道,每一分錢都會变成生產的資金,但是在交易市場,其实,你刚才問的問题多数人關心是交易市場,但是交易市場哪怕天天涨停板,没有一毛錢會变成储蓄,只是在做筹码搬家,在做這個游戏。假如你這样認知的话,我倒是觉得這是一個非常好的機會,在發行市場大力推出新的商品,引進新的投資人,會把整個市場的环境做一個彻底性的调整。

我们再回到刚刚麦當劳和温蒂的案例。温蒂提出的廣告,主要是控诉,挑衅挑战麦當劳的牛肉不实在,现在温蒂倒掉了,麦當劳反而现在還继续存在,好像生意還不错,据说中國人救了它,因為什么?當它的汉堡已经慢慢丧失客户,他引進一個新的商品,我到麦當劳主要吃那個商品,叫麦可鸡块,當它引進一個新的商品以後,有新的口味,有新的客户進来,注入新的資金,新的生命。我记得朱熹有一首诗,“問渠哪得清如许,惟有源头河水来”,所以一個市場我想源头河水最重要。

提問:您是想用温蒂跟麦當劳的例子来告诉大家。

戴立宁:也是我在台灣最後说服了台灣的這些股民,當初要求停IPO一年,我正好相反,我把上市的标准降低,然後讓市場更扩大,我记忆没有错的话大概差不多不到一年的时間市場整個反過来。我记得那個时候我有一個长辈,他跟我讲他说戴组委,我们那個时候证监會主席在台灣叫组委。他说戴组委我听你的话我们買绩优股,就是蓝筹股,他没有想到,我是買業绩优良之股,買来之後動都不動,而且反而跌,变成累计忧患之股,也是“绩优”,但是累计忧患之股,你该怎么辦?我刚刚谈了我们采取了一系列措施,引進新的資金,比如说QFII外國資金带動新的資金入市,新的公司有新的商品,所以其实没有多久,那时候我喊一個口号我们把公道還给绩优股,大家都認為不可能,但是一年之後变成事实。所以同样的情形我也相信,國内的市場它的背景是一個全世界都很向往,一個向上的一個经济體。假如我们把這個市場做一個适度的扩大,讓更多的IPO公司上市,所以股民就有所選择,他可以沙里淘金,他自然而然讓這個市場更恢复生氣,這是朱熹,“問渠哪得清如许,惟有源头河水来”。

和讯網:我总结一句话就是乐觀但是不妄自菲薄。

戴立宁:對,全世界都在羡慕中國,我们當然没有理由,我们不相信自己。

台灣成功的例子未必能够复制 但是失败的例子绝對值得警惕

和讯網:您用您當年的例子,给A股做了一個建议。历史上台灣動用國安基金维稳股市失败,A股應该建立平准基金维稳或者政策维稳?

戴立宁:這個問题其实讲了好多年,那时候是平准基金,我還特别记忆,我说两岸之間資本市場台灣领先差不多20年,其实在台灣以前曾经發生的时候,陆陆续续在國内也在發生,所以我特别强调台灣成功的例子未必能够复制,但是失败的例子绝對值得警惕。台灣在資本市場里面最失败的例子就是國安基金,因為在任何的市場,绝對是有两大禁忌是绝對不允许,而且是構成犯罪的。一個叫做内幕交易,另外一個叫做操纵股價。很不幸不管你用什么名称去粉饰,所谓平准基金,所谓國安基金,其实它根本就是在操纵股價。而操纵股價你要知道绝對的权力、绝對的腐败,當有這样一個权力的时候,就會構成几乎不可避免的内幕交易。所以陈水扁先生的太太,一度变成大家都钦佩的股王,因為大家都在亏损的时候,只有她赚錢,你想原因何在,其实我想大家都聪明人不说也知道。所以我認為就台灣证券市場發展而言,國安基金這一类的思想是极端失败的一個例证,股票它要呈现是它應该真实的價值,它经营的好、经营的坏,應该讓它透明,不應该用任何粉饰的方法去误导,其实這是一個长远的伤害。举個例子来讲,好不容易國安基金買了股票,因為價錢低调整價錢,我買了股票以後好不容易股票市場稍微好一點,這個时候國安基金突然要平准出貨,把很难得回头的股票又把它打入到深渊,我们要做這個事情吗?我们稍微想一想看,我们就知道這個事情万万不可行。

和讯網:平准基金也不要?

戴立宁:股票價格需要充分呈现那個时點它真实的價格,平准的概念是什么?是指稻米之类生活必需品,價格應该适當,讓一般人可以负担得起,生活必需品與股票完全不同两個概念。所以在证券市場里面,我们常常讲充分披露,我们希望能够透明,不要有任何行為影响合理的價值,這是管理最重要目的,這就是為什么全世界關于证券管理法规里面,它都定操纵股價是犯罪,在台灣是很重的罪七年以上,内線交易是透過信息的不平等,获得不當的利益,那更严重。所以這两件事情你要問我,我是認為万万不可行。

证券市場真正意义在强调充分披露 讓投資者自己决定買卖

和讯網:最後一個問题,跟刚才有點關系,台灣股市十大庄家都判刑,A股目前没有這样的例子,你刚才提那两条操纵市場行為比较猖獗,在這一點上A股應该向台灣股票學习什么?

戴立宁:我说市場的持续公平竞争,所以基本上来讲信息的公平可能是在证券市場里面最需要的。很简单,股票的價格怎么决定,我们看到一张纸上面画了一個符,真正價值在那里,真正價值呈现哪一個產業经营的结果。假如我们不了解经营的结果,任何一张纸不管它写什么,它的意义又何在,這就是证券管理非常重大的一點,就是我们非常强调充分披露,好的、坏的都要完整的、及时的呈现出来,讓每一個人根据他的考虑去决定他要買、要卖,怎么辦,呈现他的利益,這是证券市場真正意义何在。我曾经举一個例子,我叫它果汁原理。我们大家都知道上市公司一定要经营非常好,但是告诉我什么叫做好,我们举果汁為例,一般認為百分之百天然果汁是最好的,是吗?其实我的醫生跟我讲百分之百天然果汁果酸度太高,一般饮用并不好,待會兒吃饭的时候引用饮料里面果汁也许30%、也许60%比较好。這個事件其实告诉我们,所谓的好不是一個绝對的,而是一個相對的,因时、因地、因时空、因需求會有差异的。所以我们管理者的目的,不是替消费者去决定你只要我認為最好的百分之百天然果汁,而是透過我们刚刚谈的充分披露,我要是你你在包装盒上面百分之百写明,60%不准冒充百分之百,由消费者他根据他的需要,所以政府的管理工作最重要就是把這個透明化,然後适當去買。所以赚錢的公司固然好,但是亏本的公司好不好,當然不一定,因為赚錢公司你要花100块錢買它,亏本公司花5毛錢去買它,那就不一样了。這個交易利润率再比较,亏本公司可能比赚錢公司高很多,這就是資本市場可爱好玩的地方。所以我是認為我们必须有這样的認知,不需要管理者基于父母官這種觀念,我為你好所以我替你做决定,爸爸妈妈,祖父祖母的决定動機都是好的,但是最後的结果未必。我非常强调我们怎么样去教育我们投資人,當他有充分了解以後,因為資本市場毕竟有风险,讓他充分了解投資的风险,而且充分运用各種信息,来做一個明智的决定的时候,由他决定,第一次摔跤下一次才會走路。走路之前大概没有人没有摔過跤,所以不要怕它,偶尔摔一次跤學的很快,而且我相信投資人很聪明。所以做爸爸妈妈的,有的时候小孩长大了讓他放出去,去看看市面,不要老是關在温室里面。

和讯網:感谢您奉献的觀點和时間。
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