前台灣证监會主席戴立宁:拒停IPO 扩容救了台股市

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和讯網消息 6月27日，由中國城市经济發展服務中心、中國企業國际發展协會共同主辦举辦的“中國城市區域合作發展大會暨城市發展與民营经济高峰论坛”在安徽黄山市召開。原台灣证监會主席戴立宁接受和讯網專访时表示，降低上市标准、扩大市場拯救A股。

戴立宁介绍说，“當年台灣股民，要求停IPO一年，而我正好相反，把上市标准降低、扩大市場拯救股市。”历史上台灣動用國安基金维稳股市失败，戴立宁認為，A股不應建立平准基金。“台灣在資本市場里面最失败的例子就是國安基金，因為在任何的市場，绝對是有两大禁忌是绝對不允许，而且是構成犯罪的：内幕交易、操纵股價。很不幸不管你用什么名称去粉饰，本质上它就是在操纵股價。”而政府层面要做的是信息透明，讓投資者自己判断買或卖。

[視频] 戴立宁：降低上市标准拯救A股

以下為文字实录：

和讯網：我们首先特别欢迎来自台灣的戴立宁主席接受和讯的访谈，戴主席欢迎您。

戴立宁：你好。

和讯網：首先您做過台灣的证监會主席，相對来说熟悉。台灣加权指数原来從90年創過12000點的历史高點之後，持续22年的熊市，目前你也知道A股從07年历史高點6124下来以後，就是一直调整，大家觉得會调整一段时間，您怎么看這個时間段？A股應该從台股應该汲取一些什么样的教训？

台灣股民當初要求停IPO一年 上市标准降低大扩容一年救市成功

戴立宁：其实证券市場看起来很复杂，其实仔细去思敲其实也很单纯，它就是两样商品在交换，一種叫钞票，另外一個叫股票，什么东西多什么东西不值錢。所以股票多，股市就會落，钞票多，股票就會涨。钞票從哪里来？钞票從储蓄、投資意愿、景氣的反映去显现出来，所以自然而然的，任何市場都有一段调整的时間去来配合。最近這段时間大家都知道，因為地球是平的，所以美國危機開始到现在的欧债风波不断，這個结果最後會到什么程度才可以结束，看起来還在未定之前。所以任何投資活動里面，最怕就是风险，所以在现在的经济整個發展形势来看，潜在的风险继续存在，所以如何把這個风险加以切除，恐怕是未来市場的一個主要的動向。不過我比较乐觀，我認為從总體经济形势来看，中國大陆是全世界最好的一個市場，我们其实不需要妄自菲薄。我倒是另一個想法，我曾经把這個想法重新去调整，你刚才讲台灣其实有22年的熊市，在我當证监會主席的时候，我面临也是一個熊市，這怎么辦呢？刚才谈了钞票跟股票交换，钞票少股票多就會跌，所以當时整個市場提出一個强烈的诉求，你是不是可以停IPO一年，這样的话股票就不會增加的，應當渴望向上提升。我的想法不一样，我就举當时有一個市場竞争的例子，就是温蒂和麦當劳，他们都是卖汉堡，汉堡你知道味道，當时有一個非常有名的廣告，三位老太太買了汉堡以後，咬了一口他说牛肉在那里，汉堡号称是牛肉，但是找不到牛肉。意思是说當你商品的品质变坏的时候，老的客户就不再進来，新的客户更不會進来。所以這個市場自然會下来。所以同样的情形，我们重新来反省一個市場，我是觉得我们需要有新的商品進入，简单一句话市盈率跟银行一年期定存利率倒数做比较，因為投資人永远在考虑，我有錢放在存款比较多，還是買股票比较多，所以當市盈率的倒数大于一年期的定存一定程度，當然不會完全相當，在這個时候這個市場就產生一個重新定位定價的問题。假如我了解没错，经過這么长價格的调整，好像我们A股的市盈率還是蛮高的，平均大概有20倍市盈率以上。所以我不認為這個是不好，我認為應當讓這個市場扩大，更多的公司去上市，鼓励把储蓄导向到投資，我们必须了解在证券市場有两個市場，一個叫發行市場，一個叫交易市場。發行市場是把储蓄导向投資的管道，每一分錢都會变成生產的資金，但是在交易市場，其实，你刚才問的問题多数人關心是交易市場，但是交易市場哪怕天天涨停板，没有一毛錢會变成储蓄，只是在做筹码搬家，在做這個游戏。假如你這样認知的话，我倒是觉得這是一個非常好的機會，在發行市場大力推出新的商品，引進新的投資人，會把整個市場的环境做一個彻底性的调整。

我们再回到刚刚麦當劳和温蒂的案例。温蒂提出的廣告，主要是控诉，挑衅挑战麦當劳的牛肉不实在，现在温蒂倒掉了，麦當劳反而现在還继续存在，好像生意還不错，据说中國人救了它，因為什么？當它的汉堡已经慢慢丧失客户，他引進一個新的商品，我到麦當劳主要吃那個商品，叫麦可鸡块，當它引進一個新的商品以後，有新的口味，有新的客户進来，注入新的資金，新的生命。我记得朱熹有一首诗，“問渠哪得清如许，惟有源头河水来”，所以一個市場我想源头河水最重要。

提問：您是想用温蒂跟麦當劳的例子来告诉大家。

戴立宁：也是我在台灣最後说服了台灣的這些股民，當初要求停IPO一年，我正好相反，我把上市的标准降低，然後讓市場更扩大，我记忆没有错的话大概差不多不到一年的时間市場整個反過来。我记得那個时候我有一個长辈，他跟我讲他说戴组委，我们那個时候证监會主席在台灣叫组委。他说戴组委我听你的话我们買绩优股，就是蓝筹股，他没有想到，我是買業绩优良之股，買来之後動都不動，而且反而跌，变成累计忧患之股，也是“绩优”，但是累计忧患之股，你该怎么辦？我刚刚谈了我们采取了一系列措施，引進新的資金，比如说QFII外國資金带動新的資金入市，新的公司有新的商品，所以其实没有多久，那时候我喊一個口号我们把公道還给绩优股，大家都認為不可能，但是一年之後变成事实。所以同样的情形我也相信，國内的市場它的背景是一個全世界都很向往，一個向上的一個经济體。假如我们把這個市場做一個适度的扩大，讓更多的IPO公司上市，所以股民就有所選择，他可以沙里淘金，他自然而然讓這個市場更恢复生氣，這是朱熹，“問渠哪得清如许，惟有源头河水来”。

和讯網：我总结一句话就是乐觀但是不妄自菲薄。

戴立宁：對，全世界都在羡慕中國，我们當然没有理由，我们不相信自己。

台灣成功的例子未必能够复制 但是失败的例子绝對值得警惕

和讯網：您用您當年的例子，给A股做了一個建议。历史上台灣動用國安基金维稳股市失败，A股應该建立平准基金维稳或者政策维稳？

戴立宁：這個問题其实讲了好多年，那时候是平准基金，我還特别记忆，我说两岸之間資本市場台灣领先差不多20年，其实在台灣以前曾经發生的时候，陆陆续续在國内也在發生，所以我特别强调台灣成功的例子未必能够复制，但是失败的例子绝對值得警惕。台灣在資本市場里面最失败的例子就是國安基金，因為在任何的市場，绝對是有两大禁忌是绝對不允许，而且是構成犯罪的。一個叫做内幕交易，另外一個叫做操纵股價。很不幸不管你用什么名称去粉饰，所谓平准基金，所谓國安基金，其实它根本就是在操纵股價。而操纵股價你要知道绝對的权力、绝對的腐败，當有這样一個权力的时候，就會構成几乎不可避免的内幕交易。所以陈水扁先生的太太，一度变成大家都钦佩的股王，因為大家都在亏损的时候，只有她赚錢，你想原因何在，其实我想大家都聪明人不说也知道。所以我認為就台灣证券市場發展而言，國安基金這一类的思想是极端失败的一個例证，股票它要呈现是它應该真实的價值，它经营的好、经营的坏，應该讓它透明，不應该用任何粉饰的方法去误导，其实這是一個长远的伤害。举個例子来讲，好不容易國安基金買了股票，因為價錢低调整價錢，我買了股票以後好不容易股票市場稍微好一點，這個时候國安基金突然要平准出貨，把很难得回头的股票又把它打入到深渊，我们要做這個事情吗？我们稍微想一想看，我们就知道這個事情万万不可行。

和讯網：平准基金也不要？

戴立宁：股票價格需要充分呈现那個时點它真实的價格，平准的概念是什么？是指稻米之类生活必需品，價格應该适當，讓一般人可以负担得起，生活必需品與股票完全不同两個概念。所以在证券市場里面，我们常常讲充分披露，我们希望能够透明，不要有任何行為影响合理的價值，這是管理最重要目的，這就是為什么全世界關于证券管理法规里面，它都定操纵股價是犯罪，在台灣是很重的罪七年以上，内線交易是透過信息的不平等，获得不當的利益，那更严重。所以這两件事情你要問我，我是認為万万不可行。

证券市場真正意义在强调充分披露 讓投資者自己决定買卖

和讯網：最後一個問题，跟刚才有點關系，台灣股市十大庄家都判刑，A股目前没有這样的例子，你刚才提那两条操纵市場行為比较猖獗，在這一點上A股應该向台灣股票學习什么？

戴立宁：我说市場的持续公平竞争，所以基本上来讲信息的公平可能是在证券市場里面最需要的。很简单，股票的價格怎么决定，我们看到一张纸上面画了一個符，真正價值在那里，真正價值呈现哪一個產業经营的结果。假如我们不了解经营的结果，任何一张纸不管它写什么，它的意义又何在，這就是证券管理非常重大的一點，就是我们非常强调充分披露，好的、坏的都要完整的、及时的呈现出来，讓每一個人根据他的考虑去决定他要買、要卖，怎么辦，呈现他的利益，這是证券市場真正意义何在。我曾经举一個例子，我叫它果汁原理。我们大家都知道上市公司一定要经营非常好，但是告诉我什么叫做好，我们举果汁為例，一般認為百分之百天然果汁是最好的，是吗？其实我的醫生跟我讲百分之百天然果汁果酸度太高，一般饮用并不好，待會兒吃饭的时候引用饮料里面果汁也许30%、也许60%比较好。這個事件其实告诉我们，所谓的好不是一個绝對的，而是一個相對的，因时、因地、因时空、因需求會有差异的。所以我们管理者的目的，不是替消费者去决定你只要我認為最好的百分之百天然果汁，而是透過我们刚刚谈的充分披露，我要是你你在包装盒上面百分之百写明，60%不准冒充百分之百，由消费者他根据他的需要，所以政府的管理工作最重要就是把這個透明化，然後适當去買。所以赚錢的公司固然好，但是亏本的公司好不好，當然不一定，因為赚錢公司你要花100块錢買它，亏本公司花5毛錢去買它，那就不一样了。這個交易利润率再比较，亏本公司可能比赚錢公司高很多，這就是資本市場可爱好玩的地方。所以我是認為我们必须有這样的認知，不需要管理者基于父母官這種觀念，我為你好所以我替你做决定，爸爸妈妈，祖父祖母的决定動機都是好的，但是最後的结果未必。我非常强调我们怎么样去教育我们投資人，當他有充分了解以後，因為資本市場毕竟有风险，讓他充分了解投資的风险，而且充分运用各種信息，来做一個明智的决定的时候，由他决定，第一次摔跤下一次才會走路。走路之前大概没有人没有摔過跤，所以不要怕它，偶尔摔一次跤學的很快，而且我相信投資人很聪明。所以做爸爸妈妈的，有的时候小孩长大了讓他放出去，去看看市面，不要老是關在温室里面。

和讯網：感谢您奉献的觀點和时間。